Messi e Ronaldo
O Messi fez esta jornada o seu 5º Hat-Trick da época...
5 Hat-Tricks... 5... Numa época!
É doentio!
As conquistas individuais passam também por conquistas colectivas. Este ano quem vai ganhar a bola de ouro seria o Messi, o Ronaldo ou o Rooney. Tudo depende do que ganharem em termos colectivos.
Todos podem ser campeões, todos podem ganhar o campeonato do mundo (em termos teóricos apenas, aqui o Ronaldo fica a perder) e só Messi e Rooney podem ganhar a Champions.
Logo, o Ronaldo ficou para trás.
Em termos exibicionais podemos perceber que o Messi anda numa liga só dele, não pára de marcar golos e de desequilibrar o jogo em qualquer momento. É um jogador único com um drible incrível, nada no mundo do futebol esteve tão próximo do Maradona que este Messi.
O Ronaldo é mais completo? Claro que é... O Ronaldo é capaz de ser o jogador mais completo que o mundo do futebol já viu. Rapidíssimo, forte fisicamente, forte no jogo aéreo, forte no drible, forte no arranque, forte com os 2 pés, forte nas bolas paradas... Não tem pontos fracos sem ser o cabelo e o facto de ser um bimbo.
Mas isso faz dele um jogador melhor que o Messi? É uma questão impossível de responder de uma forma concreta, vai sempre basear-se em opiniões.
O Pelé era muito mais completo que o Maradona, mas para mim o Maradona foi o dobro do jogador que o Pelé foi...
Se o Ronaldo podia ser mais humilde como o Messi? Podia... Se podia dar dinheiro ao Haiti e à Madeira de forma a tornar-se um exemplo como o Messi? Podia... Mas ele é tal como o Messi no Barcelona, o jogador mais decisivo e mais influente que clubes como o Manchester United e o Real Madrid tiveram nos últimos anos...
Podem batalhar à vontade, não há resposta para este duelo.
Há dias em que acho mesmo que o Messi é muito mais brutal que o Ronaldo, mas há outros que vemos as épocas modo super-herói no Manchester e não conseguimos decidir...
Um golo por jogo é o mínimo que ele oferece.
Enfim, venha um milionário e escolha.
19 comentários:
Pois eu sou claramente pelo Messi. Já sei que há de vir malta com a historia do "pouco patriota", mas estamos a discutir quem é o melhor jogador e nisso não confundo com países em que nasceu.
Se podemos ver a coisa pelo lado do Cristiano ser um atleta mais completo, isso até acaba por ser um ponto a favor do Messi, pois com menos atributos físicos (logo, teoricamente, mais dificuldades) acaba por ser tão ou mais desequilibrador que/como o Ronaldo.
E o que o Higuain está a fazer? Por muito que não goste do Real, o homem está em grande. Há ano e meio não dava grande coisa por ele, era capaz até de dizer que era um jogador meio banal para um clube daquela grandeza, mas nas ultimas semanas está mesmo com vontade de me contradizer.
O Higuaín está a tornar-se um dos pontas-de-lança mais a ter em conta europa fora...
Coitado do Saviola, faz uma época tão boa e tem pela frente Higuaín, Tévez, Milito, Agüero e até o Palermo que o Maradona já prometeu levar ao mundial...
Depois numa gama mais "baixa" ainda tem o Lisandro, Lavezzi, Zarate... Enfim, não é um mundo fácil para se vingar a avançado centro.
"O Ronaldo é capaz de ser o jogador mais completo que o mundo do futebol já viu. Rapidíssimo, forte fisicamente, forte no jogo aéreo, forte no drible, forte no arranque, forte com os 2 pés, forte nas bolas paradas..."
Tudo isso tinham Pelé e Eusébio.
Messi é melhor, está um patamar acima de Ronaldo. Claro que Ronaldo é "mais completo" que Messi, sobretudo em jogo aéreo, mas Messi é melhor (mas quanto melhor!) no drible, nas decisões, e até no próprio remate.
E esta coisa de querem fazer do Ronaldo um especialista em livres... meu Deus, ele precisa de 20 para marcar 1!
Messi marcou o 5º hat-trick sim, mas da carreira:
http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100322/53898870692/noticia/maradona--ronaldo--messi.html
Esta época vai no 3º.
No entanto, apesar de o Cristiano Ronaldo ter mais formas de marcar golo, o certo é que as que tem Messi chegam-lhe. Para além dos golos, o Messi faz bastantes mais assistências.
Isto só para falar nos números que normalmente saltam à vista, mas no geral o Messi é melhor do que o Cristiano Ronaldo, essencialmente porque percebe melhor o jogo. Apesar de me parecer que está a melhorar neste aspeecto, para o português um jogo de futebol é aquilo em que "passam-me a bola que de uma maneira ou de outra eu vou chutar à baliza ou então fazer um passe de calcanhar".
Na minha opinião Messi não só
é melhor que o CR9, como a manter este nível irá tornar-se no melhor de sempre.
Fui enganado pela bola http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=198046
Concordo com o B., podemos estar aqui dias seguidos a discutir, a esgrimir argumentos, e não chegaremos a lado nenhum. E então? Usufruamos de ambos.
Admitindo com toda a naturalidade que esta época está mais à frente (muito devido ao facto de ter mais 15 jogos do que CR9), não consigo é perceber certos argumentos que aqui leio para justificar gostos, escolhas ou posições.
Messi tem com certeza coisas que CR9 não tem, é inegável. Mas faz mais assistências?! Epa, duvido muito. Uma época não são épocas. Se olharmos às época em Inglaterra, o número de assistências de CR9 (então CR7) era avassalador, duvido muito que Messi tivesse tantas. Ah, e aminha preferida...Messi tem melhor remate?! Foi a piada do dia! Nem me merece grande atenção, sinceramente!
P.S. - E já que há aqui tantas pessoas a justificar a suposta "superioridade" de Messi, deixem-me então lançar um dado que a meu ver joga a favor de CR9: 25 anos, 3 ligas distintas, 3 clubes na carreira. Todos diferentes, com estilos de jogo, sistemas tácticos e culturas distintas. Contando com a Selecção, são 4 as equipas diferentes em que CR9 já jogou. E o que fez ele em todos os locais por onde passou? Rendeu ao mais alto nível.
Quer fosse no 4x4x2 clássico do Sporting, no 4x2x4 ou 4x2x3x1 do Man Utd, no 4x4x2 losango do Real, no 4x3x3 da Selecção...em todas as tácticas, em todas as posições, em todas as equipas tem um rendimento brutal. Até na Selecção, onde tanto é criticado, tem 22 golos em 69 jogos. E joga num país com infinitamente menos soluções e condições para triunfar do que a Argentina.
Messi ao invés joga desde os 13 anos num clube que joga com os mesmos sistema e cultura tácticos desde os infantis. Fazem tudo de olhos fechados.
Não lhe retiro absolutamente qualquer mérito por isso, mas como jogaria Messi noutra equipa, noutra liga? Deslumbraria à mesma com certeza, mas o rendimento seria tão alto e contínuo? Não sabemos. Se calhar nunca o saberemos. Mas é inegável que na selecção argentina não é metade do jogador. Mentira?
Isto não é uma defesa absoluta de CR9, até porque considero a genialidade do português mais "trabalhada" que a de Messi, que me parece mais natural. Mas há que analisar várias variantes da carreira de cada um, e não dizer que o melhor é aquele que nas últimas semanas tem estado melhor. Isso é limitador.
Em relação às assistências e com base no site oficial da premier league para o campeonato inglês e no site da marca para o campeonato espanhol o total das assistências nas últimas 3 temporadas (incluindo esta) é
Messi- 24
C.Ronaldo-16
Ou seja o Messi tem mais 50% de assistências.
O Cristiano deixou de ter tantas assistências a partir do ano em que foi o melhor marcador.
O Messi não se tem visto na selecção Argentina pelo simples facto que têm um ex-jogador que pensa que pode ser treinador só porque sim.
O C.Ronaldo nos últimos 2 anos tem feito muito pouco na selecção (culpa do próprio e do Seleccionador).
No entanto, tal como disse antes, tenho visto algumas melhorias no C.Ronaldo, desde que está no Campeonato Espanhol.
Outro dado a favor do Messi: é 2 anos mais novo do que o C.Ronaldo.
ronaldo nesta altura perde claramente para os seus concorrentes directos...
Temos também que perceber que a sua equipa não têm a mesma estabilidade que o Barcelona e o Manchester...
Portanto se para o ano o Mourinho estiver em Madrid, acho que o Ronaldo e companhia vão ser muito mais equipa e não um conjunto de bilionários. E talvez aí o Ronaldo tenha uma palavra a dizer...
Com Champions, taças e afins vai bater ela por ela em termos de assistências.
Quanto à idade, não percebo o porquê de ser um factor a favor do Messi. Aliás, podia ter pegado nos golos de CR9 nas últimas campanhas, que são bem mais do que os de Messi, só não o fiz porque é mais velho 2 anos e não seria justo.
Têm a idade que têm e não vale a pena pegar por aí. Zidane só saiu do Bordéus com 24 anos e foi o que foi, Ronaldinho eclipsou-se aos 26 quando parecia só parar no Olimpo. É relativo.
Quanto às selecções, Messi não joga nada por culpa exclusiva de Maradona, mas CR9 já tem uma quota parte de culpa pelo seu menor rendimento? Acho que sim. Dois pesos e duas medidas na avaliação.
Maradona é seleccionador nem há 1 ano e meio, suponho que o rendimento de Messi antes também já não fosse grande espingarda, não? E outra coisa, Maradona é inegavelmente um lunático, leva à selecção jogadores que não lembra a ninguém e deixa de fora outros fulcrais, mas se há coisa que nunca fez foi tirar Messi. Joga sempre e na sua posição. Qual é a diferença para o caso de CR9 em Portugal? Concluindo, outro detalhe: uma equipa que defronte a Argentina e caia no erro de preocupar-se exclusivamente com Messi, pode sempre levar com uns tais de Tévez, Agüero, Milito, Higuaín, Lisandro, Lavezzi, Dí Maria e tantos outros que podia colocar aqui.
Quem jogar contra nós leva com quem? Simão? Nani? Liedson? Hugo Almeida? Epa, quase que dá para rir! Até a minha equipa lá do bairro cairia em peso em cima de CR9!
JPF
Em relaçao às assistências tentei encontrar pelo menos a da champions de outros anos (este ano estao os dois a zero) e nao eoncontrei. Mas dúvido muito que fique "ela por ela", precisamente porque nos ultimos 3 anos o Ronaldo dedicou-se mais a chutar à baliza do que a fazer assistências. E a amostra que tenho disponível (jogos do camponato) é cerca de 70% dos jogos que fazem durante o ano.
Em relaçao à selecçao posso tentar desenvolver o meu ponto de vista.
Primeiro, por muito mau que seja o Queiroz, é ainda assim bastante melhor do que o Maradona. A Argentina nao tem uma equipa definina. O homem parece que anda a fazer treinos de captaçao. Desde que ele é seleccionador já conseguiu convocar mais de 100 jogadores. Ou seja nao há sequer um grupo base, quanto mais um 11 base. Desta forma é muito mais dificil criar qualquer tipo de automatismos.
Em relaçao ao potencial da Argentina. Claro que é muito maior do que o de Portugal. Mas se os jogadores mal se conhecem, torna-se dificil formar uma equipa, tal é a rotatividade.
Por outro lado o Cristiano Ronaldo na selecçao tem sido um desastre, porque quer fazer tudo sozinho. E sem grandes resultados. Mas tem uma equipa estruturada com a maioria de jogadores que já se conhecem e jogam há algum tempo juntos. Posso estar a ser mais critico com o português, mas é tambémporque vi mais jogos de Portugal do que da Argentina e dos que vi da Argentina pareciam uma equipa de amadores (passe o exagero). Para dar um exemplo prático do que um treinador pode fazer a uma equipa (ou jogador) é só pensar em Quique Flores/Jorge Jesus.
"Aliás, podia ter pegado nos golos de CR9 nas últimas campanhas, que são bem mais do que os de Messi, só não o fiz porque é mais velho 2 anos e não seria justo."
Olha, peguei eu.
Jogos/golos pelos clubes, somatório dos ultimos 4 anos (esta incluída):
C.Ronaldo 174/113
Messi 164/105
É o chamado "ela por ela".
Mas como disse antes nao sao só os números que impressionam e nao é por eles que digo que o Messi é melhor que o Ronaldo. É que o Ronaldo é muito mais individualista do que o Messi. E normalmente está concentrado apenas em chutar à baliza, enquanto que o Messi percebe muito mais que futebol nao é ténis ou golfe.
O Ronaldinho deixou de ser o que era porque foi/é um mau profissinal. Coisa que nem Messi, nem Cristiano Ronaldo sao e dúvido que passem a ser(aliás daquilo que vai saindo na imprensa, mais profissional do que o C.Ronaldo nao há).
Caro MB, golos na carreira em todas as competições:
CR9 - 145
Messi - 114
São mais de 30 golos de diferença, com a atenuante de CR9 ter este ano menos 15 jogos do que Messi – com a cadência do bicho, provavelmente estaríamos a falar de mais uns 10 a 15 golitos.
O que perfaz 1 a 2 épocas de distância. São os tais 2 anos a mais de CR9. Daí ter dito que comparar idades não é correcto. Foi nesse sentido que fui buscar a questão dos golos. Não vejo o facto de Messi ser 2 anos mais novo como uma vantagem ou desvantagem, quer para um, quer para outro.
"Mas como disse antes nao sao só os números que impressionam e nao é por eles que digo que o Messi é melhor que o Ronaldo. É que o Ronaldo é muito mais individualista do que o Messi. E normalmente está concentrado apenas em chutar à baliza, enquanto que o Messi percebe muito mais que futebol nao é ténis ou golfe."
Não me merece grande comentário. Não acha exagerada a afirmação? É analisar toda a carreira do jogador e perceber que há aqui alguma injustiça.
MB, enquanto ambos jogavam em clubes sólidos, com gestões desportivas bem delineadas, com um funcionamento saudável, sem grande alarido e com a mente virada para um projecto coerente e a longo prazo, ambos estiveram ao mesmo nível. Grandes épocas para ambos, sendo que o ano de 2008 foi de CR9 e o de 2009 foi de Messi.
Esta época a ambição de CR9 colocou-o no fio da navalha. Foi para o “maior circo do Mundo”, onde tudo pode acontecer. Não haverá com certeza melhor local no mundo do futebol para tornar-se uma lenda, mas é inegável que é também o sítio perfeito para sofrer grandes, enormes decepções. E nessa conjuntura, é complicado rivalizar com um Messi em estado de graça que joga simplesmente no melhor Barça em mais de 100 anos de História.
Digo e volto a repeti-lo: não consigo escolher um, acho que é uma discussão inócua, que não leva a nada. É como discutir, para quem gosta de NBA, se Kobe é melhor do que LeBron e vice-versa. Mais uma discussão fútil, sem nexo e sem utilidade.
Digo isto tendo a noção de que Messi é um predestinado, um talento natural que aparece de era em era; CR9 é um cyborg programado e trabalhado para um objectivo: ser o melhor.
Qual tem mais mérito? Não sei. Qual é mais decisivo? Injusto escolher um ou outro. Qual é o que mais apaixona? Depende do gosto, depende de como cada um vê o futebol.
Não consigo escolher.
P.S. – Ocasiões houve em que CR9, dentro de campo, com a camisola das quinas, via entrar em campo Boa Morte, Eliseu ou Edinho.
Juro que se fosse eu também não lhes passava a bola e tentava resolver tudo sozinho.
"Digo e volto a repeti-lo: não consigo escolher um, acho que é uma discussão inócua, que não leva a nada. É como discutir, para quem gosta de NBA, se Kobe é melhor do que LeBron e vice-versa. Mais uma discussão fútil, sem nexo e sem utilidade.
Digo isto tendo a noção de que Messi é um predestinado, um talento natural que aparece de era em era; CR9 é um cyborg programado e trabalhado para um objectivo: ser o melhor.
Qual tem mais mérito? Não sei. Qual é mais decisivo? Injusto escolher um ou outro. Qual é o que mais apaixona? Depende do gosto, depende de como cada um vê o futebol.
Não consigo escolher."
Este parágrafo diz tudo. No fundo, nestes casos, vai sempre depender dos gostos de cada um, seja por que motivos for - que para uns serão mais validos que outros.
Já dei a minha opinião, mas não queria deixar de passar em branco um novo "capitulo" à conversa: Sanchis, antigo central do Real Madrid e elemento da célebre Quinta del Buitre, veio hoje dizer que Ronaldo é Ronaldo mas Messi é melhor. Tendo em conta a rivalidade Real-Barça, melhor atestado de competência é dificil.
JPF
Percebo a comparação com o par Lebron James/Kobre Bryant. Se bem que deixei de seguir a NBA há algum tempo. E concordo que há quem prefira o Messi por X razões e o C.Ronaldo por outras. São os dois decisivos e desequilibrantes. Ainda há pouco a falar com um amigo meu catalão, adepto do Barça, dizia-me que achava o C.Ronaldo melhor (agora já está com dúvidas, depois dos 11 golos em 5 jogos).
Agora na comparação dos números o Messi não pode sair a perder. Há uma diferença de 31 golos, tudo bem, mas O Messi na época passada marcou 38 e nesta tb já passou dos 30. Ou seja, é uma época de diferença. Por outro lado, comentas que o Ronaldo falhou 15 jogos esta época. Ok, mas se estás a comparar a carreira toda, o Messi perdeu muitos mais jogos por lesão. Só desde que chegou Guardiola é que o Messi deixou de ser castigado por lesões.
Mas como te disse, a capacidade de marcar golos está muito igualada, nos ultimos 4 anos (que são os melhores de cada um).
A questão da obsessão do C.Ronaldo a marcar golos tem pouco a ver com o conhecer os companheiros ou não. Se tu vires o teu companheiro isolado e preferes correr e tentar fintar um adversário e chutar à baliza(para dar um exemplo abstracto), não é por não haver uma equipa mecanizada que não passas. Não passas porque preferes tentar marcar o golo ainda que haja alguém melhor posicionado. E é este tipo de coisas que critico no C.Ronaldo. Acho que ele podia ser muito melhor do que é se tirasse os olhos da baliza de vez em quando.
Pois cá pra mim a conversa é ainda mais complexa.
Porque isto
http://www.youtube.com/watch?v=0XuUOEmVbD0&feature=player_embedded
Não está ao nivel das melhores fintas?
É só um exemplo para demonstrar algo em que eu facilmente também me deixo levar.
Olhamos demasiado para o tipo que marca golos, (especialmente grandes golos) mas para quem os evita não damos grande tempo de antena.
Acaba por ser inevitável, pois o golo é o mais importante e se o Franz Beckenbauer foi dos poucos a sair desta rotina isso foi apenas porque ele precisamente avançava em campo e marcava golos.
Portanto fica aqui um Hurra! para os defesas geniais e pronto falemos de avançados.
Quanto ao dilema Messi v Ronaldo, tenho uma pergunta. Em vez de pensarem quem é que acham que é o melhor, pensem se estivessem na escola a "fazer equipas" e pudessem escolher ou um ou outro... quem é que escolhiam?
Tricky...
Provavelmente escolhia o Xavi par a minha equipa... para desequilibrar estava lá eu. ;)
hehehe
http://desporto.publico.pt/noticia.aspx?id=1428958
O que é isto? Não há vergonha no futebol Português.
Depois querem que eu como Português apoie esta merda a que chamam de selecção.
Ah querem?
Quem é que são esses malvados que querem que apoies a selecção nacional?
Olha, eu não quero, por mim não vejas nem mais um jogo que um bem que te fazes!
Tenho lido aqui coisas tão ridículas!
O Rei é Pélé. O resto são opiniões. Vão buscar as estatisticas que quiserem.
Adoro opiniões que sustentam o facto de Messi ser um talento natural e o Ronaldo não. Tenham juízo e não digam essas coisas.
Tal como disse JPF nao esqueçamos que Ronaldo ja jogou em 2 campeonatos ao mais alto nível. A diferença de campeonatos é assustadora (Ingles para o Espanhol). O Messi joga desde pequeno e desde ha alguns anos naquele sistema e naquela equipa. Quem praticou desporto colectivo sabe bem o que quer isto dizer. Basta perceber que Ronaldo começou a render mais quando estava entrosado na equipa ha mais tempo no Manchester.
Messi só passou a barreira dos 10 golos no campeonato o ano passado. Ronaldo ja marcava 42 na ilha britanica e pelo mundo fora.
Ronaldo chegou a uma final de um Europeu (2004) e a uma meia-final de um Mundial (2006).
Estar a dizer que sao de diferentes patamares é incrivelmente estupido.
É a reedição Pélé-Maradona.
E temos sorte na época em que nascemos por ter visto Zidane,Figo, Ronaldinho,Fenómeno, Messi ou Ronaldo a jogar ao mais alto nível.
Pelé é rei? Pelé é merda... Foi campeão do mundo com o SUPER Brasil, não tinha mais que o Eusébio, tinha era uma selecção incrível já.
O Pelé está BEM atrás do Maradona tal como o Messi e o Ronaldo.
O Ronaldo brilha no Manchester e no Real Madrid, 2 clubes de SUPER topo, o Messi no Barcelona, outro clube de SUPER topo.
O Maradona foi campeão europeu com o Nápoles!!!! O Nápolea sem ele era ZERO!!!! Nunca um jogador fez TANTO uma equipa como ele, NUNCA!!
Mete lá o Ronaldo a jogar num clube medianissimo e quero ver o que ganha, ou o Messi, ou quem quiseres.
Os tempos eram outros? Claro que eram! Mas não tira o mérito estrondoso disto. E sim, foi também campeão do mundo com a Argentina, muito boa equipa...
Respondendo ao André, se estivesse na escola escolhia claramente o Messi a fazer "linhas".
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